équivalences ou passage en khagne + différence ESC / IEP

Entrer à Sciences Po après le Bac, à Bac+1 ou après une licence, Concours commun des IEP, Concours des Instituts d'Etudes Politiques de Bordeaux et Grenoble, masters à Sciences Po Paris...

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar anacoluthe » 12 Mar 2013, 10:32

Si tu veux absolument te prédestiner dans le commerce (vente ? Marketing ? Distribution ?) oui là tu peux aller les yeux fermés en ESC. Mais dans ce cas pourquoi être intéressé par Sciences Po ? Pour le diplôme ? La renommée ? Pour échapper à la Khâgne / la fac ?
Oui à Sciences Po nous sommes généralistes, nous avons une formation généraliste en premier cycle. Mais la finalité des études Sciences Po c'est que tu passes partout pour ensuite te spécialiser avec ton expérience car Sciences Po t'offre une méthode qui te servira partout ! De plus la spécialisation offre je pense des trucs assez spéciaux car certaines spé sont tellement spécialisées que grosso modo pour évoluer tu seras obligé de sortir de ta spé.
L'avantage de Sciences Po comparé à l'ESSCA ou autres c'est que tu peux aller partout et être bon partout car on t'apprend une souplesse intellectuelle qui te permet dans une vie professionnelle de faire plusieurs carrières. Personnellement ça me semble plus que judicieux dans un monde du travail où on cherche l'évolution et l'adaptabilité. Après tu l'apprends aussi en écoles de Co cette adaptabilité mais d'abord à quel prix ? Un cursus à l'ESSCA ou dans les écoles de co recrutant dès le bac te coûte au bas mot minimum 30 000 euros. Vive l'éducation marchande et qui par manque d'informations ou peurs assez irrationnelles plaît à ceux qui veulent une sécurité de l'emploi au prix de s'endetté dès ses 20 ans !
Et ensuite si tu regardes pourquoi on privilégie Sciences Po sur le monde du travail c'est bien pour le réseau public / privé et la connaissance de ces deux milieux, chose qui n'existe pas dans les écoles de co.
anacoluthe
 

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

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Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar Gandalf_93 » 12 Mar 2013, 10:32

le management m'attire pas mal. J'ai prévu de partir au Japon en 3ème année pour voir un peu comment ça fonctionne et comparer avec notre système.
Pour le prix des études, j'essayerai de contribuer au paiement en faisant des boulots pour l'école (participer à des salons, etc...). Le prix n'est pas un pb en soi, les banques prêtent facilement aux étudiants d'ESC.
Je n'ai justement pas le sentiment que sciences po est privilégié sur le marché du travail, et l'ESSCA est une école centenaire, donc en ce qui concerne les anciens, crois moi le réseau est bien supérieur à celui de l'IEP de Rennes par exemple qui a environ 20 ans. Si il y a bien un point sur lequel l'ESSCA insiste, c'est son réseau d'ancien, et c'est l'un de leurs arguments. Pour en revenir au prix, ok c'est exorbitant, mais il faut voir les moyens qu'ils ont aussi, les locaux, les amphis, les espaces de sport appartenant à l'école, les profs (bon là peut-être que sciences po marque un point, encore que...)
En fait, la question est: "suis-je sûr de vouloir m'engager dans une voir commerciale" ou bien est-ce que je préfère sciences po pour me donner un peu plus de temps pour réfléchir, et éventuellement être obligé de suivre certains enseignements qui ne me serviront pas forcément. Franchement, après une année de prépa, je dois bien reconnaître que les longues dissertations avec intro/pb/plan etc... ça me gave. J'ai envie de travailler pour quelque chose. Jusqu'à présent c'était pour les concours. Mais après? Les études, c'est avant tout un moyen de décrocher un job, et je dois bien reconnaître que ce qu'ils font en ESC me paraît plus adapté au monde de l'entreprise. Sciences po peut mener très haut, mais cela est réservé à une minorité de la promo. L'ESSCA mène relativement haut, et ce pour la majorité de la promo. Alors oui, je suis prudent, oui je ne prends pas de risque, mais bon quand c'est ma vie (et ce que je vais en faire) qui est en jeu, je préfère pas
Pour en revenir à l'adaptabilité, d'après ce que j'ai appris/lu/entendu, les étudiants qui en sortent sont "humbles et savent s'adapter", tout comme les étudiants d'IEP donc...
Gandalf_93
 

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar anacoluthe » 12 Mar 2013, 10:32

Si tu veux te lancer dans le Management, dans ce cas oui les ESC te seront plus profitables.
Quant à ton injonction "Sciences po peut mener très haut, mais cela est réservé à une minorité de la promo. L'ESSCA mène relativement haut, et ce pour la majorité de la promo" là par contre je mets un sérieux bémol car dans l'associatif, la fonction publique ... Sciences Po mènent aussi très haut. Le seul problème c'est que seulement 50% des étudiants de Sciences Po finissent dans l'entreprise donc on ne peut absolument pas comparé les débouchés.
anacoluthe
 

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar Gandalf_93 » 12 Mar 2013, 10:32

Enfin si ça se fait je me pose toutes ces questions pour rien... Les résultats d'admission tombent le 17 juin pour l'ESSCA/ESDES. Je ne suis même pas sûr d'être pris (tout comme sciences po). Mais dans la mesure où j'ai passé la barrière des écrits et je pense avoir réussi mes oraux, je pense avoir mes chances (alors que sciences po on mise davantage sur la subjectivité du correcteur, à l'ESSCA ce sont surtout des QCM en dehors des oraux). Je pense que la sélection de l'ESSCA est meilleure. Si tu écris des conneries au concours sciences po, tu ne peux pas te justifier. A l'ESSCA, les QCM sont corrigés par des machines => c'est donc objectif. Ensuite les oraux permettent de sélectionner les personnes qui ont "le" profil de l'école. Au moins si je suis pris à l'ESSCA, je sais que j'y ai ma place. En prépa, c'est certain, je n'étais pas à ma place. Pourquoi? Parce qu'ils m'ont sélectionné sans me connaître, sur la base de quelques bulletins. J'ai peur que ce soit la même chose pour les IEP.
Gandalf_93
 

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar cisco » 12 Mar 2013, 10:33

Les histoires d'aléas, de corrections et autres c'est bon. Aucun système de notation n'est parfait. Puis quand tu dis "si tu écris des conneries au concours ...", tu n'as qu'à justement pas les écrire ou mieux te faire comprendre.

Concernant "le" profil de l'école de commerce, il est souvent fonction du portefeuille des étudiants ce qui est dommage.

Tu veux faire du management. Et si en définitif t'aimes pas, tu te reconvertis comment ? Parce que ça sciences po te le permet et dans une carrière dont la durée tend à augmenter, ce n'est pas négligeable.

Après le débat école de commerce/sciences po... on en a pour des heures. Les plus aptes à critiquer ou à défendre ces institutions sont les gens issus de telles formations. Donc à part sortir la propagande qu'on te sort aux journées portes ouvertes, prend du recul, pour les 2 formations, et choisis.
cisco
 

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar Gandalf_93 » 12 Mar 2013, 10:33

ça fait une semaine que je prends du recul
En tout cas, je remarque que vous attaquez souvent les ESC sur l'angle du coût des études, mais il y a quand même de nombreuses possibilités de compenser cela (petits boulots pour l'école etc...). Mais défendez un peu les IEP au lieu d'attaquer les ESC, j'ai besoin de peser le pour et le contre, les avantages/inconvénients. Et évidemment, les infos, on ne les trouve pas sur les sites officiels, mais sur les forums, donc ne me dîtes pas "cherche par toi même"
Gandalf_93
 

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar cisco » 12 Mar 2013, 10:33

anacoluthe est en 2A à grenoble moi à Strasbourg, tu veux qu'on te dise : "du haut de nos 40 ans nous pensons que sciences po c'est bien car...".
Sur les forums, les gens de sciences po te donneront toujours les mêmes arguments (pluridisciplinarité, adaptabilité, débouchés multiples). Quand je dis cherche "par toi-même", c'est à dire fais des stages, essaie de te renseigner sur un boulot précis et voir quel est le profil, le diplôme de ceux qui l'occupent. Management mais quoi ? Management dans le secteur public, privé. Affine ta question pour pouvoir y répondre.

On attaque le coût des études dans les écoles de co. Normal je trouve les barrières financières injustes. A l'inverse sciences po apparaît plus démocratique (même si on peut faire mieux). Du coup dans une école de co j'ai l'impression que le diplôme est plus acheté qu'autre chose (en comparaison à sciences po encore une fois).

Tu veux faire du management, va pour l'ESSCA ou l'ESDES. Mais à l'avenir évite de détourner la conversation. Hésiter entre l'essca et un IEP est une chose, partir dans la comparaison incessante (les modalités du concours...) et qui n'apporte rien en est une autre.
cisco
 

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar Gandalf_93 » 12 Mar 2013, 10:33

C'est vous 2 qui y êtes pas moi. J'écoute (ou plutôt je lis) tout ce que vous avez à me proposer. Je ne suis pas un "fils à papa" parce que je candidate pour une ESC, (dont le coût se situe dans la moyenne des ESC). Comme je l'ai déjà expliqué, d'après ce que j'ai moi même pu constater (je suis allé aux JPO de l'IEP de Rennes et les oraux de l'ESSCA), le prix se justifie PARTIELLEMENT par le fait que l'ESSCA a vraiment de gros moyens, et les outils mis à la disposition des étudiants sont quand même >>>> à ceux de sciences po. En ce qui concerne le management, je ne sais pas vraiment précisément dans quelle branche. En terminale, je n'avais pas la moindre idée de ce que je voulais faire. Cette année, je me suis découvert un certain intérêt pour le commerce. Reste à savoir si cet intérêt est suffisant pour que j'en fasse mon métier.
Je ne détourne pas vraiment la conversation en parlant des modalités du concours. Ce que j'essaie de dire, c'est que l'école a beaucoup plus de facilités à cerner mon profil et voir s'il est en adéquation avec la "philosophie" de l'école. Or sur un sujet de dissertation (sur lequel il se pourrait que je sois totalement sec), on se base seulement sur les connaissances et la méthode. La maîtrise d'une méthode et de connaissances sont elles suffisantes pour savoir si le candidat réussira dans l'école?
Voilà où je veux en venir: si mon profil correspond à l'école, je suis admis, et je peux faire confiance aux jurys, qui savent ce qui m'attend et si je suis prêt à "l'affronter". Ce qui m'a dégouté et m'inquiète pour les IEP, c'est que ça reste de l'abstrait, mais une fois en filière "professionnalisante" (master), est-ce que je serai à ma place? 5 ans dans une école en se basant uniquement sur les résultats de 2 dissertations et un essai, moi ça ne me rassure pas. Bien sûr, ça doit être cool d'étudier la géopolitique, l'Histoire sous une forme différente de la prépa (ENS), même le droit. Je détesterais étudier une seule matière (comme en prépa maths par exemple, ou en univ), mais les ESC proposent tout de même un large éventail de matières également: marketing, droit, compta... On ne s'enferme pas non plus dans une discipline, et on ale temps d'approfondir son projet comme à sciences po.
En fin de compte, une ESC m'apporte les mêmes avantages qu'un IEP, avec quelques garanties en plus. Les IEP restent tout de même une excellente formation, pour ceux qui sont faits pour. Mais comment savoir si on fait partie d'eux?
Gandalf_93
 

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar anacoluthe » 12 Mar 2013, 10:34

Heureusement que vous avez les moyens d'étudier en écoles de commerce (mais bon à savoir si un Mac dans les salles ou des écrans plats dans toutes les salles de cours, en passant par une subvention à 20 000 euros pour le BDE pour organiser le WEI et le gala sont comptés comme des moyens) ! Après oui j'avoue que pour moi payer une année d'études sup' à 5000 euros (ce qui fera jusqu'à le double de ton loyer par mois quand même) minimum pour des débouchés franchement qui valent les IAE, IEP,fac ... bah c'est inacceptable et c'est une perte de temps et d'argent.
Est-ce que tu as le profil Sciences Po ? Mais y'a-t-il un profil Sciences Po hormis que les étudiants des Sciences Po étaient d'excellents élèves au lycée ? Oui je suis d'accord avec toi il faudrait des oraux avant d'entrer à Sciences Po sur ce coup là mais malheureusement les administrations n'en n'ont ni le temps, ni les moyens. Sans compter que c'est aussi le jeu de Sciences Po de former pendant cinq ans une promotion et non pas déjà de choisir 200 étudiants qui veulent faire les mêmes choses. Et si tu ne trouves pas la formation que tu veux actuellement dans les Sciences Po est quand même de plus en plus compliqué entre les 15 spécialisations par IEP sans compter la mutualisation de la 5ème année. Oui la seule qu'on a pas par rapport à une école de commerce c'est l'expertise comptable pure et dure mais on a des formations excellentes en audit, RH, finance, communication, marketing, études de marchés ...
Ce qui est bien avec Sciences Po c'est que tu peux et tu vas t’intéresser à plein de choses et notre formation t'apprend à être critique (surtout d'ailleurs vis-à-vis de notre formation ), et le développement de ce sens critique de fait est une valeur ajoutée je pense inestimable qui n'est pas assez poussée dans les écoles de commerces ! En plus on a de la chance, en Droit, Economie, Science Politique, Sociologie, Histoire bah tout peut se rejoindre et s'entrecroiser ! Et d'un côté heureusement que certaines connaissances ne te serviront à rien dans la vie professionnelle, c'est ce qu'on appelle une formation intellectuelle !
En découle avantage de la formation Sciences Po c'est qu'elle te rend responsable, elle responsabilise les étudiants ce qui permet une multiplication des opportunités, des contacts, de l'accès aux informations. Après à toi de choisir d'autant plus que nous sommes quand même aidés et poussés à notre spécialité dès la première année . Automatiquement que le premier cycle est abstrait car c'est aussi un temps où tu vas te former intellectuellement, ou tu vas former ton avenir. Et même si les anciens de Sciences Po Rennes ou Lille n'ont que 20 promotions à leurs actifs, il faut savoir que rares sont les diplômés qui peuvent te pistonner si ils ont été diplômés il y'a 15, 20 ans. Une école centenaire c'est bien mignon mais ayant un père DRH dans la boite la plus privée qu'il soit choisira davantage un ESC post prépa, IAE ou même masters de fac ou IEP qu'une école de co post bac qui du fait d'une formation intellectuelle pas assez pluridisciplinaire avant la spécialisation sera handicapé car on va estimer qu'il ne sera pas assez souple, rapide et adaptable. ESSCA a une très bonne communication et se sert bien comme les autres écoles de commerce post bac d'un rejet de la fac (trop facile et puis les blocages c'est tout les ans aussi) et d'une peur de la prépa.
Chercher à se professionnaliser pour se professionnaliser à bac 0 n'est pas la culture oui des IEP. C'est d'ailleurs pour ça qu'on marche bien non ?

Ne prend pas mal les propos de Cisco et moi, mais faut dire que tu es en terrain miné sur le forum Sciences Po d'afficher que les ESC sont meilleures que les IEP en terme de professionnalisation ou d'insertion professionnelle.
anacoluthe
 

Re: équivalences ou passage en khagne + différence ESC / Sci

Messagepar cisco » 12 Mar 2013, 10:34

La dissertation, même si la méthodo et les connaissances importent, ne se résume pas qu'à cela. ça montre si t'es capable de manier différents savoirs. On ne vise pas la restitution pure et dure mais la finesse, la synthèse d'un raisonnement, la compréhension d'un système (droit, économie etc...). Et ça sert toujours, pour présenter un projet, convaincre, transmettre un message, diriger une équipe... Après il existe toujours des bêtes de concours inadaptées au monde du travail, c'est un système avec ses défauts, j'en conviens.

"Les ESC proposent un large éventail : compta, droit, marketing". J'ai étudié ces 3 matières et plus donc à part un approfondissement je vois pas ce que j'ai à envier à l'essca. (d'ailleurs c'est pas le plus intéressant mais bon si t'aimes, pourquoi pas.)

Comme tu le dis, t'es encore indécis. Sciences po te permet de ne pas choisir aujourd'hui, de mûrir ta réflexion davantage et de construire ton projet professionnel sur la durée. L'école de co te ferme déjà des portes à Bac +1, c'est dommage.

Après les écoles de commerce, dans la publicité et l'exposition, excelle. Peut-être ont-elles besoin justement de prouver certaines choses ? Pas sciences po.

Sur le site de sciences po strasbourg t'as l'enquête d'insertion 2008, 2009. Donc quand je te dis de chercher par toi-même c'est pas du vent. C'est très complet et tu verras que nos diplômés vont massivement dans le privé et ce rapidement.

Nous on te donne nos arguments, tu les connais. Après tu nous réponds avec la propagande "école de commerce", c'est un dialogue de sourd. Relis les messages précédents, t'y trouveras tes réponses.
cisco
 

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